2 гвоздики для тов. СТАЛИНА:))

anna
anna
Опубликовано: 2015-08-27
Блог: Курилка
0
Прочитал очередное обращение блоггера Дмитрия Медведева к народу. Очень понравилось вот это:

«Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений - миллионы. Были лишены всех прав. Даже права на достойное человеческое погребение, а долгие годы их имена были просто вычеркнуты из истории.

Но до сих пор можно слышать, что эти многочисленные жертвы были оправданы некими высшими государственными целями. Я убеждён, что никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий.

Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идёт только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ. Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру».

У кого что, а у нас опять про Сталина. Очень уж сильно чешется это место в отечественной истории. И чешется совершенно не напрасно. То у нас Сталин «эффективный менеджер», то опять «кровавый тиран, вопреки которому побеждал народ».

Слова «эффективный менеджер» у нас появились совершенно не зря. Уже который год у нас актуален вопрос о способе управления страной. Эффективном управлении. Кроме того, ясно стоит вопрос о целеполагании. То есть неясно, чего мы вообще хотим от своей страны добиться.

Гладкие разговоры о модернизации, «россиивпередах», борьбе с коррупцией и нанотехнологиях разбиваются о грубую действительность в виде часов Ресина и разрушенной Саяно-Шушенской ГЭС. При этом милиционеры постреливают в людей, кругом массовое воровство, демография ужасная без всяких репрессий и войны, а ВАЗ как производил ведра с гайками, так и продолжает, несмотря ни на какие нанотехнологии.

Отовсюду вылезают подонки, которые смеют оскорблять ветеранов Войны и ставить им в пример предателей и фашистов.

У народа возникает вопрос: а почему все так, собственно? Почему при НЁМ самолетики летали, кораблики плавали, образование улучшалось, автопром был одним из лучших, население росло, несмотря ни на какие миллионные репрессии, рос уровень жизни, а сейчас (вот бы жить и радоваться без тирании!) все с точностью до наоборот? Это как же так вышло?

Правительство пыжится нам что-то доказать, дарит часы пастухам, президент лично (!) занимается делами уровня дома и поселка. И где тут, простите эффективный менеджмент? Где он? Президент даже при всех своих благих намерениях не может бегать подтирать сопли каждому, кто нажалуется ему в блог. Это смешно. Россией так управлять нельзя. Так можно только имитировать управление. А для того, чтобы управлять, нужно делегировать полномочия. А для того, чтобы эти полномочия использовались эффективно, нужна ответственность уполномоченных и контроль. Контроль и ответственность!

Комментарии (99)

anna
anna 0 пишет: 2015-08-27 12:30
Ответственность и контроль!

Рванула Саяно-Шушенская ГЕС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ - тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин? И в сознании появляется сладостная картина - Анатолий Борисович Чубайс бредет в кандалах по этапу. В Сибирь. В валенках и телогрейке. Это я, кстати, еще мягко.

Милиционер Евсюков пострелял сограждан в супермаркете. У народа возникает вопрос: а кто дал ему оружие? Кто позволял ему в течение нескольких лет творить беспредел на «земле»? А в ответ - тишина. ВАЗ уже десять лет подряд обещает сделать приличный автомобиль. Где он? Почему не сделан? Кто виноват? Тишина. Где ответственность, я вас спрашиваю? Где она?

И на фоне всей этой тишины слышно только, как Сванидзе возмущен преступной ценой побед СССР при Сталине. Мы сейчас вымираем с такой скоростью, что никакие массовые репрессии не могут и рядом встать! Но где наши достижения? Золотая кровать для гостиницы МВД? Или опять-таки ресинские часы?

Министр Нургалиев поручил своим заместителям за месяц решить вопрос с коррупцией в МВД. Ну и как результаты? А наше руководство вообще понимает, что если начать действительно бороться с коррупцией, то это будет страшнее, чем постоянно, с круглыми от ужаса глазами, ими поминаемый 1937-й год? И что другого способа нет? Руководство не понимает, что другого способа бороться с героинизацией России, кроме напалмовых бомбежек Афгана и перекрытия границы с Таджикистаном - тоже нет? Что предотвращать техногенные аварии нужно заранее - методом посадки «эффективных менеджеров» на нары?

Почему я должен слушать эти детские глупости про «победы и достижения вопреки» от взрослого человека, облеченного высшей властью в стране? Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность? Или это вопрос эффективности менеджмента?

То есть придется признать, что ТОТ менеджмент был эффективнее ЭТОГО? Хотя нам все уши уже прожужжали про «неэффективность советского строя». Или это вопрос в целеполагании? То есть у ТОГО режима действительно была цель в модернизации страны, а у ЭТОГО - нет? Тут ведь третьего не дано. Нужно признать либо неэффективность ЭТОГО менеджмента, или отсутствие такой цели. Либо - либо.

Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда - о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить - Вас. И только Вас.

Ну а пока - имеем то, что имеем. А значит, Сталин - по-прежнему очень актуален.

Автор Роман Носиков
aleksand
aleksand 0 пишет: 2015-08-27 12:30
Анна, Вы прелесть! Название темы-просто шедевр.
lubava
lubava 0 пишет: 2015-08-27 12:30
Чтобы там не говорили за или против,но тем не менее отрицать гениальность Сталина нельзя.Он принял руководство страной "С сохой" ,а оставил с атомной бомбой! То ,что происходило на местном уровне отрицать не стану,но и преувеличивать и раздувать ни к чему.А что мы имеем в данный момент.Полную безответственность и безнаказанность чиновников и неприкосновенность депутатов,в основной массе которых состоят бывшие....
marina
marina 0 пишет: 2015-08-27 12:30
Любава, если сейчас, как при Сталине, половина населения будет бесплатно вкалывать в лагерях, мы опять будем впереди планеты всей.
oleg
oleg 0 пишет: 2015-08-27 12:36
Могу судить только по кинохронике.. Если народ плакал в день похорон,возможно он и небыл кровожадным тираном...Люди шли на амбразуру со словами ЗА РОДИНУ!! ЗА СТАЛИНА!!!
dmitrij
dmitrij 0 пишет: 2015-08-27 14:04
#6 Олег, Если посмотреть германскую довоенную хронику, то там тоже будет много искренне восхищенных людей, кричащих "Хайль!".

Я считаю, Сталин принес много горя нашей стране. Судить его не могу, масштаб разный, да и правды мы все равно не узнаем всей. Что знаю точно - у меня много знакомых, родственники которых пострадали от режима Сталина. Да и я сам потомок репрессированых..

Вопрос о "хорошем" менеджере в вышеприведенной статье расцениваю так - "Диктатура - эффективный способ управления государством?"...

Мой ответ - нет.
oleg
oleg 0 пишет: 2015-08-27 15:19
Дмитрий , через пол сотни лет о теперешнем времяни тоже будут вспоминать не лучшим образом, найдутся и пострадавшие!
dmitrij
dmitrij 0 пишет: 2015-08-27 15:38
#8 Олег, безусловно. Но для меня лично, это не значит, что диктатура лучше.
oleg
oleg 0 пишет: 2015-08-27 16:57
Я сней уже столкнулся!! Да ещё и с беспределом! 20 ноября суд.. Посмотрим что дальше будет..
dmitrij
dmitrij 0 пишет: 2015-08-27 17:22
#10 В сущности название и образ правления не имеют никакой важности: если только правосудие оказывается всем гражданам. Если они уравнены в правах, государство управляется хорошо. (Наполеон I Бонапарт)
oleg
oleg 0 пишет: 2015-08-27 17:23
=) Вот и узнаю уже точно в каком мире живу!! Только бывших правителей не нужно осуждать!!! Не было бы Сталина жили бы под Гитлером!
dmitrij
dmitrij 0 пишет: 2015-08-27 19:26
А я и не осуждаю их лично. Я это обозначил. Каждый народ достоин своего правителя.. А насчет Гитлера... хрен редьки не слаще.

Да и вообще в истории столько случайностей и совпадений... Если начать думать в эту сторону так вообще черти что можно нафантазировать..
Если бы Германия первой создала атомную бомбу, на месте СССР была бы пустыня, eсли бы не убили Столыпина, Россия бы пошла другим путем, если бы русские не победили на куликовом поле, мы бы были монголами, eсли бы на острове Санторин полтора тысячелетия до нашей эры не взорвался вулкан, была бы в европе не греческая, а минойская культура и тд и тп... )))
oleg
oleg 0 пишет: 2015-08-27 19:51
Тогда и тему можно прикрывать!
vera
vera 0 пишет: 2015-08-27 19:58
А на кой её вообще открыли?
marina
marina 0 пишет: 2015-08-27 20:11
"миллионы людей погибли в результате ложных обвинений - миллионы"

А Сталин-то здесь при чем?! Доносы писал не Сталин. Писали обычные люди, некоторые, искренне заблуждаясь, а некоторые - преследуя корыстные цели.
anna
anna 0 пишет: 2015-08-27 22:12
Жаль,статья не была о Сталине.
Тема будет удалена,по заявке,пишите.
olga
olga 0 пишет: 2015-08-27 22:31
Много надуманного. И о репрессиях тоже. На днях смотрели за завтраком фильм про Домогарова. Его дед был расстрелян, а отец при этом стал директором Москонцерта и пр. аналогичные должности занимал. Думаю, что период в нашей истории был такой, что без диктатуры было не обойтись. Не обошлись же американцы в период Маккартизма, "охота на ведьм" шла в полную силу.
aleksej
aleksej 0 пишет: 2015-08-28 01:09
Анна, прошу меня заранее извинить, может не совсем по теме, а по статье, хотя тему оставил бы - уж очень актуальна...Так вот об эффективности управления и отвественности, что несомненно при Сталине было, К. Симонов записал как-то в дневнике:" У меня было единственное желание - поехать в полк к Кутепову (прототип Серпилина " Живые и мертвые") и остаться там до конца. Там по крайней мере был порядок, и думалось,что если умрешь там, то хоть с толком". При Сталине каждый нес персональную отвеиственность за то, что тебе поручили и спрос был только с тебя. Многие ли сейчас могут взять на себя ответственность, вопрос...Это понятие стало размыто, я солидарен с автором статьи. На корабле есть понятие" мое заведование" помимо несения ходовой и стояночной вахты , каждый оффицер отвеяает за что-то, и будь добр , чтобы у тебя все было на высоте - на море мелочей не бывает.И вслучае ошибки или промаха, или халатности , последствия могут быть печальные , и спросят в первую очередь с тебя и только с тебя.В правилах МППСС , 2 правило - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ...Ну на флоте хоть какой-то порядок остался, что к , сожалению, нельзя сказать о государстве, а жаль...
anna
anna 0 пишет: 2015-08-28 01:17
Алексей полностью по теме.
pavel
pavel 0 пишет: 2015-08-28 01:18
хорошая тема
Я все таки думаю,что много надуманого про Сталина
Разговаривал со многими стариками и ни кто о нем ни чего плохого не говорил.
Прадед был в плену у немцев, освободили американцы, вернулся на родину и ни кто не посадил,как пишут, не убил за предательство.
А что был хороший мененджер,это точно.Бабушка говорит, что готовился проект о бесплатном хлебе это после войны.
Насчет Сол Женицкера с его архипилагом, даже тогдашние заключенные не давно обсуждали его книгу, заключение :бред!!!!!!!!!!!!!!!
говорят как так можно,что 2 человека автоматчика сжигали на костре в лесу 150 человек. да последний урка, лучше умрет от пули,чем заживо сгорит.

Конечно были люди по ложному обвинению, доносов.
А было много и таких которые грабили Россию, признайтесь, что Вы же хотите,что б посадили всяких Абрамовичей,Чубайсов.
Когда Ельцин умер, ни кто не плакал, а когда Сталин, люди рыдали.
также плакали когда умер Брежнев
pavel
pavel 0 пишет: 2015-08-28 01:47
Есть очень хорошая книга "антисоветчина" автор пишет правду без прикрас, не очерняя и не прикрашивая Сталина
oleg
oleg 0 пишет: 2015-08-28 02:02
21" Очень хорошо сказано!! У меня дед тоже в плену был, вернулся и бригадиром назначили и депутатом был! А сажать этих чуваков необходимо!!
pavel
pavel 0 пишет: 2015-08-28 06:29
А кто хочет прочитать про менеджера в цифрах, таблицах,сравнении
есть книга Ю. Мухина "сТАЛИН ХОЗЯИН СОВЕТСКОГО СОЮЗА"
ПРАВДА НА МУХИНА власть говорит,что он на голову больной
но книга хорошо написана много фактов
как развитие происходило с нуля
olga
olga 0 пишет: 2015-08-28 07:20
№22 "также плакали когда умер Брежнев"
Помню, что в нашем институте плакал, да и не плакал, а бегал со скорбным лицом только секретарь парторганизации....
oleg
oleg 0 пишет: 2015-08-28 07:25
В день похорон Брежнева В определённый час проезжая по Пискарёвскому проспекту остановили весь транспорт, и гудели все заводы и автомобили!
olga
olga 0 пишет: 2015-08-28 07:26
Олег, так положено было. И еще непрерывное "Лебединое озеро" по телику...
aleksand
aleksand 0 пишет: 2015-08-28 08:00
Что-то я не видел рыдающих по Брежневу...
Мы смотрели похороны по телевизору, когда уронили гроб, воцарилась минута молчания, а потом грянул смех.
oleg
oleg 0 пишет: 2015-08-28 10:59
Про гроб слышал!!! Про смех не помню!! Но когда пришёл к власти КГБшник Андропов, Брежнева вспоминали с хорошей стороны...
pavel
pavel 0 пишет: 2015-08-28 11:08
ВО ВРЕМЯ ПОХОРОН ГРОБ БРЕЖНЕВА УРОНИЛИ

Не заблуждайся!

Глухой удар слышали все, кто находился в тот момент поблизости на Красной площади, и те, кто смотрел церемонию по телевизору. Однако Георгий Коваленко (в настоящее время директор одного из столичных кладбищ), своими руками опускавший гроб генсека, утверждает, что никакого падения не было. И глухой удар, который слышали люди, был оружейным залпом. Он отмечает и тот факт, что за эти похороны каждый член бригады могильщиков получил премию. А, как известно, за ошибки премии не дают.
pavel
pavel 0 пишет: 2015-08-28 13:01
Я видел в записи похороны Брежнева, конечно было похоже,что его уронили,но это не так!
Ну у Вас не плакали,а у нас люди рыдали.
aleksand
aleksand 0 пишет: 2015-08-28 13:10
Попробовал бы он сказать другое. Кстати в повторах похорон, гроб уже не падает. Если б видел это один, не стал бы писать, но прямую трансляцию смотрела вся страна. Так что блуд здесь не при чем...
aleksand
aleksand 0 пишет: 2015-08-28 14:06
Вот ненавижу подобный обывательский флуд! Еще скажите, что без Сталина до сих пор бы крыши соломой крыли. А эту атомную бомбу, что, есть можно? Как это несчастная Америка умудрилась и бомбу сделать, и обойтись без привычного голода, который в СССР уже и голодом-то не воспринимался, а нормальным состоянием? И как это у нас вся страна ходит в штанах вероятного противника, и до сих пор собственных мобильников не производит! Тьфу, противно слышать...
aleksand
aleksand 0 пишет: 2015-08-28 14:51
Плачут люди на любых похоронах, вот только про весь-то народ не стоит говорить. Когда хоронили "отца всех народов", плакал действительно весь народ. А про Брежнева при его жизни ходило больше анекдотов, чем про Чапаева.
aleksand
aleksand 0 пишет: 2015-08-28 16:26
Александр, так и не слушай! Каждый высказывает свое мнение, но ни кто не требует от других принимать его безоговорочно.
oleg
oleg 0 пишет: 2015-08-28 17:23
Не отвлекайтесь от темы "Зуд по СТАЛИНУ"=)) Ещё Анку из Чапаева вспмните!
aleksand
aleksand 0 пишет: 2015-08-28 18:59
А чем плоха!
oleg
oleg 0 пишет: 2015-08-28 20:12
Гарная женщина не спорю!! Не зря им с Петькой не поделить её было=))
aleksand
aleksand 0 пишет: 2015-08-28 20:42
А все Фурманов виноват, интриган партейный!
dmitrij
dmitrij 0 пишет: 2015-08-28 21:15
Написал про то как сам смотрел похороны ЛИ в прямой трансляции, хотел еще раз покритиковать эпоху застоя, в которой собссно и происходило становление меня как личности, припомнил сьезды КПСС, черненко,андропова. вопщем дохрена нафлудил)))... Жмякнул "Добавить сообщение"... И оно чудесным образом пропало! И я решил что это не зря, ну ее в ж... эту политику, говорить можно много, долго и бессмысленно...пойду лучше чем нибудь полезным займусь
pavel
pavel 0 пишет: 2015-08-29 00:22
ну вот видите, а говорят, что за анекдоты сажали в психушку
pavel
pavel 0 пишет: 2015-08-29 00:30
Дмитрий DMT Токмашев
Вот видите как эпоху очернять)))))))))))))))))
aleksand
aleksand 0 пишет: 2015-08-29 03:57
Еще как сажали. Публично их не рассказывали. Это сейчас можно про президента сказать все что вздумается, и всем до лампочки, особенно самому президенту!
marina
marina 0 пишет: 2015-08-29 04:37
У меня от тех времен до сих пор мозоль на среднем пальце правой руки. Конспектировали первоисточники.
vera
vera 0 пишет: 2015-08-29 07:50
#40 Страну из разрухи вытянуть захотели?)))) Вот к чему приводят такие споры.)))))))
olga
olga 0 пишет: 2015-08-29 08:55
№ 43. А если подумать, то много ли авторитета у президента, про которого публично травят анекдоты?
aleksand
aleksand 0 пишет: 2015-08-29 09:36
Нет, чернить эпоху, в которой прожиты лучшие годы просто глупо. Однако эпоха это не Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, Ельцин, эпоха - это МЫ.
vera
vera 0 пишет: 2015-08-29 11:20
Знаете, конечно можно много найти недостатков у президента, но стоит и вспомнить , что Путину и Медведеву досталась страна у которой не была защищена даже граница, потому что она осталась в отделившихся странах, которые решили, что в их бедах виновата Россия. Я помню как у нас скупали заводы, разрезали станки и бросали пустые здания. Вот вопрос кому это было надо? Сейчас можно уже видеть результаты нового времени, ну не возможно сделать все и сразу.
aleksand
aleksand 0 пишет: 2015-08-29 12:19
Забытая деревня
А Некрасов

У бурмистра Власа бабушка Ненила
Починить избенку лесу попросила.
Отвечал: «Нет лесу, и не жди — не будет!»
— «Вот приедет барин — барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу», — думает старушка.
natalja
natalja 0 пишет: 2015-08-29 13:56
Вера, извините, маленькая неточность. У нас все мои знакомые и мы сами в Казахстане голосовали за сохранение Союза, и когда произошел распад для нас это было шоком, если учесть что русского населения было больше, чем коренного, а позже я ездила в Россию, так там все мои друзья и родственники как раз и голосовали за отсоединение. Это мне в России как раз сказали, что была такая пропаганда: хватит кормить республики.
marina
marina 0 пишет: 2015-08-29 15:07
Что-то я не помню голосования на эту тему.
aleksand
aleksand 0 пишет: 2015-08-29 15:22
За отделение от Союза голосовала только прибалтика. Не было в России агитации за развал страны. Что мнение большенства бросили коту под хвост, мало кого удивило. Да было в то время чему удивлятся. Кровавая расправа в Грузии, потом в Латвии и Литве, потом ГКЧП...
marina
marina 0 пишет: 2015-08-29 16:34
А мнение большинства никто и не спрашивал! Просто развалили - и все. Итоги голосования на тему, как называться Питеру, и то перевернули с ног на голову.
natalja
natalja 0 пишет: 2015-08-29 17:24
Я была в Кировской области, там мне так сказали, я не выдумываю. Зачем мне это надо? Возможно, в разных регионах разная пропаганда?
aleksand
aleksand 0 пишет: 2015-08-29 19:34
Результаты нового времени можно видеть, но так их преувеличивать...
Как говорил Левша, мелкоскопов-то у нас нет.
vera
vera 0 пишет: 2015-08-29 19:35
#50 Наталья, я не писала про то как развалили Союз, я тоже голосовала за сохранение. Тогда после развала как-то меня спросили что я об этом думаю. Я ответила, что поселила их , людей разной национальности в одну комнату и после моего ухода они не будут делить комнату на части , а сядут и выпьют в складчину. Амбиции единиц развалили, а мы промолчали...
natalja
natalja 0 пишет: 2015-08-29 19:37
Верочка, вы правы, мы к сожалению, промолчали, видимо шок подействовал...
vera
vera 0 пишет: 2015-08-29 21:34
Нет, те залпы которые дало наше правительство по нашему парламенту. Вот так проявилась то, что назвали позже демократией.
aleksand
aleksand 0 пишет: 2015-08-29 22:48
Ничего себе промолчали! До августа 93 года пушки "говорили", сколько крови невинной пролито, хорошее молчание.
aleksand
aleksand 0 пишет: 2015-08-30 01:13
Ну, раз апелляции к анекдотам... Зуд по Сталину? Так не расчесывай...
А в 91 году меня только жена удержала за штаны, а так бы я уехал защищать Белый Дом и Бориса Николаевича, и сейчас от этого не отказываюсь, зная всю последующую историю.
natalja
natalja 0 пишет: 2015-08-30 01:13
У нас сотрудницы плакали по Ельцыну.
vera
vera 0 пишет: 2015-08-30 02:34
А мне мужчины говорили: вот поэтому вам женщинам нельзя давать автомат в руки.)))))))
natalja
natalja 0 пишет: 2015-08-30 02:44
зальем слезами? ))))
marina
marina 0 пишет: 2015-08-30 05:06
На дуло автомата, чтоб его на залило, обычно натягивают презерватив.
natalja
natalja 0 пишет: 2015-08-30 06:12
вот и проблема решена...)))))))))
lubava
lubava 0 пишет: 2015-08-30 07:22
После смерти Сталина,его культ осудили. (а монархия,что не культ?)Но о жизни в то время я сужу не по учебникам или книгам,в которых наряду с реальностью присутствует и воображение автора,а по рассказам родителей и родных И поверьте в моей семье тоже было все.Но тем не менее мои родные ратуют за тот порядок ,который был тогда.Не за доносительство,не за наговоры или отречение,ради спасения своей жизни ,от близких и друзей,а за порядок.За то ,что народ жил и работал и был уверен в будущем своих детей.Кому не нравится уезжал и уезжает.А то,что сейчас ругают всех и вся,да боятся возврата прошлого,за свое наворованное боятся,за свою шкуру боятся.Но когда нибудь все возвернется на круги своя.Много было и хорошего,достойного подражания,и это хорошее медленно,но возвращается.
pavel
pavel 0 пишет: 2015-08-30 09:41
Кстати ,а почему сейчас хлынул средний класс из России?
Они же систему разрушили, пчему им здесь теперь плохо живется?
natalja
natalja 0 пишет: 2015-08-30 09:55
... решили еще что-нибудь разрушить...)))))
vera
vera 0 пишет: 2015-08-30 10:01
А мне сказали, что начался новый этап возвращенцев... Кому верить?)))))))
aleksand
aleksand 0 пишет: 2015-08-30 11:16
Любава, вот такой ползучий сталинизм - это худшее, что можно придумать. Вот поэтому толковые люди мозоль на языке набили, повторяя - "История учит только тому, что ничему не учит". "В Вашей семье тогда было все". Не сомневаюсь. Это и страшно. А в соседней семье? За чужой щекой зуб не болит, давно известно. Вы пытаетесь защищать не одно из самых страшных, а просто самое страшное время в истории нашей страны...
natalja
natalja 0 пишет: 2015-08-30 11:26
#66 Много было и хорошего,достойного подражания,и это хорошее медленно,но возвращается.

Иначе нельзя, весь положительный опыт должен передаваться из поколения в поколение ради наших детей и потомков...
olga
olga 0 пишет: 2015-08-30 11:29
№ 70. Александр, по-моему, Любава, когда говорила, что "в ее семье было все", имела в виду не изобилие благ, а наличие репрессированных, или преследуемых. Так же, как и в сосдних семьях, как вы говорите. Разъясняю, потому что про свою семью могу сказать те же слова.
lubava
lubava 0 пишет: 2015-08-30 12:41
Вы Ольга все правильно поняли.
Однажды я по радио (давно в 80- годы)услышала выступление одной писательницы.Только н запомнила имя.Она рассказывала о репрессиях.Муж ее так и сгинул,она выжиа.Но меня удивило другое.Эта женщина оправдывала репрессии,тем,что они с мужем не были террористами,но по своему мышлению ,по своей идеалогии,они были опасны и поэтому их арестовали.Ничего подобного я больше никогда не слышала.А спросите старых ,ветеранов.
aleksand
aleksand 0 пишет: 2015-08-30 15:28
Ну, Любава, тогда - мои извинения с полной искренностью. А то, о чем Вы рассказываете - это известный "шведский синдром", когда жертвы оправдывают террористов. И я не чист перед Богом, и я считаю, что при Сталине было и нечто хорошее - например честь и совесть, недаром моя любимая книга - "Два капитана". Удивительно, но книга абсолютно не совковая, там нет ни слова за родную партию. Она лишь о двух вещах - о честности и чести. Ну - и о любви, как положено. А насчет оправдания репрессиий - даже не хочу повторяться. Некрасова, что ли , цитировать? "Люди холопского звания Сущие псы иногда - Чем тяжелей наказание - Тем им милей господа"...
aleksej
aleksej 0 пишет: 2015-08-30 15:32
Вот о Сталине - был культ личности, но была и личность...
lubava
lubava 0 пишет: 2015-08-30 15:42
Честь теперь не в чести.А жаль!
aleksand
aleksand 0 пишет: 2015-08-30 16:01
Вот и эту обывательскую фразу не терплю! А сколько было Личностей в те же самые времена? ЧЕСТЬ имею!
aleksej
aleksej 0 пишет: 2015-08-30 17:23
Но мы же вспоминаем именно то время, и те Личности жили , творили, создавали, учили, изобретали, работали в конце - концов именно в то , Сталинское , время - надо помнить об этом , а ...Честь имею...что ж у каждого есть право на собственное мнение; оно , к стати , было и во времена Сталина, ЧЕСТЬ имею!
aleksand
aleksand 0 пишет: 2015-08-30 19:15
Я склоняю голову перед Личностями, имевшими честь во времена Сталина, такими, например, как мой дед, майор НКВД, но смотря из 21 века - как, прощать им честное неведение? В которое я, кстати, не верю. Все все понимали, или это уж совсем деревенским пастухом надо было быть... Так что, сурово все же приговорить - "ты, дед, честный человек, но дурак?".
А?
aleksej
aleksej 0 пишет: 2015-08-30 19:29
А вот так - нельзя! Тем более нам из 21 века. Мой родной дядя служил в войсках НКВД, он ушел в 37, и так домой не вернулся - с одной войны на другую...9 мая - вот судьба - 1942 , под Калинином он погиб, я читал его письма с фронта и довоенные, и письма бойцов , где он воевал - вера у людей была - запредельная, хотя вы , Александр, в чем то и правы...знать- одно, понимать - другое, но это тоже наша история...
aleksand
aleksand 0 пишет: 2015-08-30 20:46
Алексей, а вот - льзя! Ну сколько можно лебезить перед предками, их, по должности, уважая... Так никогда не выберемся. Уже пошло третье поколение сталинистов, шутка? Вам не страшно, когда эти сопляки меня, уже старого, родившегося при Хрущеве, учат, как хорошо было жить при вожде народов?
aleksej
aleksej 0 пишет: 2015-08-30 21:26
" Никто не переделывает историю так, как сами историки" - Андрэ Моруа. Жутко читать , а тем более слышать наше " молодое поколение", которые уже все знают, и у которых на все готов ответ, и что поразительно, ни капли сомнения в своей правоте. Да , Александр, это - страшно!
pavel
pavel 0 пишет: 2015-08-30 22:05
Господин Президент Российской Федерации!
Господин Председатель Правительства Российской Федерации!

Последний раз и без обиняков я предлагаю обнародовать сведения о расходах Резервного фонда Президента РФ, начиная с момента принятия Конституции РФ 1993 года, поскольку эти траты детерминируют квинтэссенцию политической воли государства подобно залпу главного калибра, определяющего цель, ведь государство без главы ведёт себя как курица без головы…

«И душу нежную под грубой робой пряча,
Суровый шкипер дал ему совет:
"Будь джентльменом, если есть удача,
А без удачи – джентльменов нет!"»
[Владимир Высоцкий, слова из песни]

Заместитель председателя по идеологии
РОО «Общественная палата НСО» Львутин П.Э.

г.Новосибирск, 17.09.2009г. (из моего электронного обращения)
pavel
pavel 0 пишет: 2015-08-30 22:51
ЦИТИРУЮ:

"Подчинённый перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смутить начальство."
(из указа Петра Первого).

БОЛЬШЕ ТРЁХ НЕ СОБИРАТЬСЯ!

makc_111
2008-12-25 03:52 pm UTC (ссылка)

Да, мизократия - подходящее определение современной российской власти.

Говорят, что у нынешних "правителей" нет идеологии, не замечая того, что их главной задачей является стравливание людей по всем возможным поводам (социальным, национальным, сословным, автомобильным и т.д.) и недопущение объединений в какой-либо форме.

Видимо, по этой причине введена и пресловутая статья за "разжигание" – вор орёт громче всех "держите вора".

Пишет Константин Крылов (krylov)
@ 2008-12-24 11:06:00

Мизократическое
Иногда кажется, что знаменитый вопрос «глупость или измена?» по отношению к действиям российских властей сейчас решается в пользу того, что все действия российских властей суть измена. В том смысле, что измена – это такой способ управления Российской Федерацией. Любой акт управления, любое решение – даже мелкое, административное – как бы предполагает измену хоть в чём-нибудь, какую-нибудь сдачу или капитуляцию. Это условие, без которого машина не работает, смазочка, витаминчик.

Это я имею в виду только государственную измену. Про измену интересам русского народа вообще говорить нет смысла: тут нет измены, а есть вражда. Но это хотя бы понятно: ненависть к русским – то единственное, что сплачивает россиянские элиты. А вот почему они "своё же вроде бы государство" постоянно подставляют, гнобят и грабят – это интересный вопрос.

Впрочем, удивляться нечему. Если наша экономическая система основана на взаимном грабеже (ибо бизнеса у нас нет, а есть именно взаимный грабёж, который иногда закольцовывается, и тогда это похоже на «рыночные отношения», но чаще нет), то почему бы нашей политической системе не быть основанной на измене? Власть как право продавать Родину – вполне себе работающий принцип, а измена вполне тянет на «государственную идею».
pavel
pavel 0 пишет: 2015-08-30 23:51
Голодали! да зато все размножались, да и сголоду ни кто не умирал(30 е не считаю,т.к голод был по всему миру из за засухи, а вину свалили на кп)
как звучит в одной фразе:что ни день то 100 грамм, а то и 150
И многим дали БЕСПЛАТНУЮ квартиру, а нам сейчас пиходится только по общагам комнаты снимать
и не говорите, что я не удачник,вон видишь как другие крутятся
У меня не было начального капитала
dmitrij
dmitrij 0 пишет: 2015-08-31 00:47
#85Иван Андреевич Дорошенко, Ага, прям разбежались в ссср давать бесплатную квартиру. Мне например свою квартиру дали, когда мне 30 стукнуло. И я также снимал и жил по общагам. И то, потому, что совет молодых специалистов, активное участие во всяких соревнованиях, коференциях и прочих забегах.. Те кто скажем поленился пойти в вуз (нахрена, я работягой больше в 2 раза зарабатывать буду), те в очередях лет 10-15 ждали. И не было другого способа получить жилье кроме очереди. НЕ БЫЛО.
А вообще, в любом времени есть плюсы и минусы, и мне кажется сейчас все стало больше от человека зависеть, от его выбора. По крайней мере, я считаю что в сегодняшнем дне я реализовал свой потенциал, а если бы система оставалась советской, это врядли бы получилось. имхо

зы. чорт, не удержался ))
marina
marina 0 пишет: 2015-08-31 02:06
# 86 Что касается очереди. Чтобы поставили в очередь на получение квартиры, нужно было иметь не более, как мне помнится, 5 метров на человека. На кооператив - чуть поболее.
У тех, кто жил с семьей в старом фонде в коммуналке, было мало шансов встать на очередь. Комнаты там были по 30-40 метров.
vera
vera 0 пишет: 2015-08-31 04:49
Были еще кооперативные квартиры и люди выкупали их, чтоб не ждать долго.
marina
marina 0 пишет: 2015-08-31 06:06
Вера, в кооператив тоже можно было вступить, если позволял метраж.
vera
vera 0 пишет: 2015-08-31 08:07
Мне трудно судить, потому что мы часто переезжали, но каждый раз мне предлагали купить жилье. Смысла просо не было сначало покупать, а потом продавать.
olga
olga 0 пишет: 2015-08-31 08:14
В Питере вступить в кооператив можно было при норме менее 6 м на человека, причем, если честно стоять в очереди и ждать, когда построят этот кооператив, то это длилось тоже очень и очень долго. Мы стояли 2 года и так ничтожно мало только потому, что мой папа смог устроиться и бесплатно там проработать год.
dmitrij
dmitrij 0 пишет: 2015-08-31 08:25
#91Ольга у нас тоже была в начале 90-х такая фишка с отработкой. Только контракт был на 3 года. И кинули немало народа который в надежде на квартиру пахал бесплатно 3 года, а потом эту лавочку прикрыли по указанию сверху, сказав кто не успел-тот опоздал. Деньги правда через пару лет им выплатили. Но после скачка гиперинфляции
vera
vera 0 пишет: 2015-08-31 09:41
Это в 90 годах, а кооперативы существовали давно и много людей решило свою проблему.
dmitrij
dmitrij 0 пишет: 2015-08-31 12:48
#93Вера, у меня оба родителя педагоги, в семье 3-е детей, вопроса о том чтобы улучшить жилищные условия за деньги даже не обсуждался - средств не было.
marina
marina 0 пишет: 2015-08-31 16:37
Дмитрий, педагоги в советские времена получали вполне приличную зарплату. Разумеется, не начинающие, а те, у кого был педстаж.
У меня свекровь получала около 200 рублей.
vera
vera 0 пишет: 2015-08-31 18:40
Верю, но шанс все-таки был и были люди которые покупали эти квартиры, а были те кто говорил: я лучше подожду когда дадут. Всякое было. Если брать мою семью то квартиру я получила только когда старшей исполнилось 17 лет, до этого у нее была временная прописка. Да и получила после того как в руках оказались документы в которых было написанно, что в отношении моей семьи нарушен закон. Но зто совсем другая история.
aleksand
aleksand 0 пишет: 2015-08-31 19:24
былаб машина времени я добровольцем бы отправился Сталина завалить)
vera
vera 0 пишет: 2015-08-31 19:41
Ничего не изменить и не исправить.
marina
marina 0 пишет: 2015-08-31 21:01
# 97 Александр, а что Вам Сталин в прошлом? Направьте свою негативную энергию на сегодняшние проблемы. Вот, например, сомалийские пираты...
aleksand
aleksand 0 пишет: 2015-08-31 21:57
пиратов и рядом хватает.
Китайцы нам помогут)

Популярные песни